open_letter_ngo ([info]open_letter_ngo) wrote,
@ 2005-09-28 17:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заявление

Мы, представители неправительственного сектора Беларуси, осознавая свою ответственность за судьбу общества и страны, обращаемся к участникам Конгресса демократических сил (КДС) и представителям гражданского общества Беларуси и заявляем о своем отказе участвовать в КДС и поддерживать его организаторов. Наша поддержка КДС на сегодняшний день невозможна по следующим причинам:

  1. Сама идея КДС и процесс его организации приватизированы рядом руководителей политических партий, уже в процессе его подготовки допустивших ряд грубых политических ошибок, которые дискредитируют их как политиков и приверженцев демократических ценностей. 
  2. Организаторы КДС в безальтернативном порядке продвигают только одну повестку – выбора единого кандидата от демократических сил. Однако, ключевой позицией в политической кампании является не фигура или личность «единого кандидата» на президентских выборах 2006 года, а центр принятия решений, «штаб» или «теневой кабинет». Вместе с тем вопросы создания и работы этого штаба в проекте «единый кандидат» отодвинуты в тень, и делегатам КДС предлагается всего лишь утвердить предварительно подготовленный список.
  3. Никакого обсуждения подходов, альтернативных проекту «единый кандидат», политическими партиями организовано не было, а попытки это сделать со стороны других субъектов всячески ими блокировались.
  4. Как и в 2001 году, организаторы КДС в своей деятельности продолжают ориентироваться не на ситуацию внутри страны, а на рекомендации, исходящие от внешних «экспертов» и держателей ресурсов для Беларуси. В таком виде вся их деятельность нацелена лишь на поддержание функционирования существующих политических оппозиционных структур и ряда донорских институтов.
  5. Проект «единый кандидат» не ставит своей целью достижение победы и изменения ситуации в 2006 году. Анализ действий его организаторов приводит нас к выводу, что в нынешнем виде проект не предусматривает результата, который единственно устраивает нас как представителей «третьего сектора», а именно: снятие угрозы самому существованию структур гражданского общества.

Мы дорожим своей репутацией общественных лидеров и не можем себе позволить поддержку непродуманных, нерезультативных и предусматривающих лишь имитацию деятельности программ и проектов.

Мы понимаем необходимость объединения всех сторонников демократических перемен в Беларуси вокруг единого политического субъекта. Однако такой субъект не может быть назначен более (как в 2001 году) или менее (как в 2005 году) кулуарно из узкого круга политиков. Дееспособные лидеры и лучшие стратегические решения должны выбираться на основе свободной конкуренции людей и идей, а значит, пора снять табу на жесткую критику ошибочных действий оппозиционных политиков в среде самой оппозиции, и перестать закреплять безответственность в поступках и монополию на идеи под предлогом сохранения единства рядов.

Воля к победе, интеллектуальный и организационный ресурс, открытость, честность и последовательность - вот то, чем должен обладать субъект, способный консолидировать демократические силы и привлечь на свою сторону представителей гражданского общества. При этом «единый кандидат» вполне может быть составной частью такого субъекта, но при определенных обстоятельствах может и не быть ею.

Мы готовы поддержать тех субъектов на политическом поле Беларуси, которые будут отвечать следующим требованиям:

  1. В своих решениях ориентироваться на собственную программу действий, на поддержку и ресурсы внутри страны, а не на приоритеты и мнение внешних доноров.
  2. Пресекать любые попытки перевести программу политических действий в формат бизнес-проекта. В том числе - прекратить практику выплаты гонораров за политические акции и проявления гражданской активности как разрушительную для социальной базы белорусского демократического движения. 
  3. Направить основные усилия на привлечение союзников и завоевание доверия гражданского общества и оставить в стороне личные антипатии и узкогрупповые интересы, сделать конкретные шаги для налаживания широкой и содержательной коммуникации, дискуссии и диалога между сторонниками перемен. 
  4. Обеспечить приход в активную политическую деятельность новых ярких личностей, что будет способствовать смене поколений в застоявшемся политическом поле.

Мы считаем также обязательным наличие и выполнение формальных договоренностей между различными участниками политических процессов, и введение санкций за их несоблюдение, так же как и за несоблюдение других публичных обязательств.

Мы предлагаем присоединиться к данному заявлению тех представителей гражданского общества Беларуси, которые поддерживают наши требования.

Татьяна Пошевалова

Ирина Сухий

Ирина Белая

Янина Зинченко

Петр Дзержинский

Светлана Королева

Виктор Андреев

Владислав Величко

Анатолій Швецов

Галина Веремейчик

Елена Юрковска

Александр Федута

Франц Авдей

Антонина Елистратова

Денис Гиль

Андрей Егоров

Дмитрий Чертков

Ирина Капариха

 

Для контактов: e-mail: open_letter@mail.ru




(Post a new comment)


[info]kauboj
2005-09-28 04:22 pm UTC (link)
"прекратить практику выплаты гонораров за политические акции и проявления гражданской активности" - вам вядомыя прыклады гэткай дзейнасьці? Агучвайце. Увогуле, спадары "прадстаўнікі", вам трэба звярнуцца на БТ - вашая заява адпавядае духу бэтэшных каментароў у дачыненьні да кангрэса. Выступіце ў праграме "В центре вніманія" з пакаянным расповедам пра тое, як некаторыя "атрымліваюць ганарары за палітычныя акцыі". Кшталту "сам прызнаўся..." У сваю чаргу, за выступ на БТ палагаецца таксама невялічкі ганарар - на грамадзкую дзейнасьць.

(Reply to this) (Thread)

RE
[info]open_letter_ngo
2005-09-29 08:48 am UTC (link)
Kauboj, ты посмотри на список подписантов. Если тебе это ничего не говорит, тогда не делай дурацких заявлений. Большинство, кто подписывал, работали в компании 2001 года – и не хотят наступать на те же грабли. Если проблему замалчивать – это не значит, что ее нет, и ее не следует решать. Особенно вначале серьезного дела. А если к 2006 году относиться несерьезно (типа, главное денежки проесть, а результат – это как получится) – то, конечно, можно и замазать проблему, пока доноры не разбежались.

(Reply to this) (Parent)


[info]horbac
2005-09-29 07:45 am UTC (link)
Прывет байцам нівідзімага фронта

(Reply to this)

nunu
(Anonymous)
2005-09-29 12:35 pm UTC (link)
# Пресекать любые попытки перевести программу политических действий в формат бизнес-проекта. В том числе - прекратить практику выплаты гонораров за политические акции и проявления гражданской активности как разрушительную для социальной базы белорусского демократического движения.

Як грамадзкі дзяяч са стажым і удзельнік шматлікіх палітычных акцыяў, ведаючы сытуацыю знутры, ЗАЯЎЛЯЮ: НІЯКІХ ГАНАРАЎ НЕ АТРЫМЛІВАЎ ЯК І ШЭРАГ МАІХ ПАПЛЕЧНІКАЎ! Вы распаўсюджваеце ілжывую інфармацыю! І ня трэба прыкрывацца сваім досьведам, большасьць з вас сьвядома ня ўдзельнічала ў палітычнай частцы кампаніі 2001 году, а зараз з вас столькі пантоў вылезла!

- Калі падпісанты маюць досьвед атрыманьня ганарараў за ўдзел у палітычных акцыях і за сваю грамадзкую актыўнасьць - ВЯРНІЦЕ ГРОШЫ НАРОДУ!

(Reply to this) (Thread)

Re: nunu
[info]open_letter_ngo
2005-09-29 01:16 pm UTC (link)
А Вы что не понимаете, что проект "единый кандидат" - это и есть безнес-проект, т.е. когда штаб кандидата будет всех нанимать для работы на выборах. Разве не этим объясняется активность партийной оппозиции на "западном" и "восточном" (кстати - вот свежие новости http://www.vz.ru/politics/2005/9/28/8251.html) направлениях - но абсолютно нет никакой работы с собственным народом?

(Reply to this) (Parent)

nunu
(Anonymous)
2005-09-29 02:09 pm UTC (link)
Ведаеце, актыўнасьць партыйных лідэраў на "франтах" тлумачыцца вельмі проста: пошукам падтрымкі з боку міжнароднай супольнасьці. І гэта - НАРМАЛЬНА! Яны ж не сядзяць там месяцамі!

#Вы что не понимаете, что ...штаб кандидата будет всех нанимать для работы на выборах.#

Якое адкрыцьце! А вы за тое, каб штаб НЕ наймаў нікога на працу??? І дзе мы ўсе тады акажамся - у ж...! Хай наймаюць! Адно, каб каманда атрымалася канструктыўная!

А працу з народам трэба было, канешне, пачынаць "пазаўчора"...

(Reply to this) (Thread)

Re: nunu
[info]open_letter_ngo
2005-09-29 03:29 pm UTC (link)
Вот-вот "пазаўчора"... Но нагонять не торопятся. Проблема в том, что в 88-94 годах никто не оглядывался на наличие финансирования. Нужна была выборная компанния - ее проводили. А сейчас вся оппозиция теряет драгоценное время не на реальную работу, а на подготовку к КДС. Хотя все равно КДС - это шоу, на котором единства не достигнут. Но все с тупым упорством занимаются только этим - потому как ждут начала финансирования после демонстрации "единения". А время уходит.. И ведь денег никогда не бывает достаточно - поэтому это изначально проигрышно. И это понятно тем, кто помнит, как было в 2001г.

(Reply to this) (Parent)


[info]vojur
2005-09-29 02:10 pm UTC (link)
Наколькі я памятаю, многія з гэтага сьпісу сапраўды былі ў кампаніі 2001. Але зьдзяйсьнялі яны тады менавіта бізнэс-праект. Ім было глубока начхаць на кандыдата і г.д. А ў гэтым годзе, пэўна, выйшаў аблом для іх прыватна. Праляцелі міма касы.
Але прыемна, што напрыклад, Каралёва стане хоць трошку менш грантасосіць :)

Наагул, прыкалваюць такія ЭнЖэОсы. Калі заходзіць справа ўдзельнічаць ў палітычнай акцыі - яны баяцца атрымаць дубінкай і сьцьвярджаюць, што зусім такія белыя і пушыстыя, зусім не палітычныя. А, калі набліжаецца палітычная кампанія, аказваецца яны майстры пакіраваць ёй.

Малайцы! Настолькі тупых заяваў я даўна ня бачыў.
Хоць бы фармулявалі больш дыпляматычна.
А то атрымліваецца, што ў ценявы кабінэт дык хочацца, а вось у адкрытую кампанію - страшна.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2005-09-29 02:24 pm UTC (link)
Памятаецца, што многія з падпісантаў у 2001 цураліся нас, "палітычных" (а займаліся мы не палітычнай, а грамадзкай дзейнасьцю і не баяліся выказваць сваю пазыцыю і адстойваць свае правы): не дай бог нас зачыняць. Калі ўзгадвалі назвы іх арганізацыяў у навінах пра пэўныя падзеі, столькі было абурэньня: "Як так можна, гэта ж такая падстава! Напісаць пра нас, не параіўшыся"... Хацелі праседзець ціха, не сьвяціцца!

Раптам у вас прачнулася пачуцьцё годнасьці? І вы сьмела складаеце сьпісы памылак іншых актывістаў! Прастакі!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]open_letter_ngo
2005-09-29 03:44 pm UTC (link)
А Вы можете думать в иных категориях? Скажем не "пролетели мимо кассы", а "хочется жить в нормальной Беларуси без Лукашенко"? И что предыдущий опыт показывает, что партийные лидеры ведут всех на старые грабли: опять выберем из того, что было и будем изображать "возможность выборов" при невозможности выбора. Покажите мне хоть кого из заявленных на КДС претендентов, кто всерьез собирается побеждать Лукашенко. Поиграть в выборы - да, они там все мастаки, но нафиг нам такая игра?

(Reply to this) (Parent)


[info]kauboj
2005-09-29 02:30 pm UTC (link)
а Фядута то прапановы па рэзалюцыі Кангрэсу публікуе ў Нашай Ніве, то заклікае народ адмовіцца ад удзелу ў мерапрыемстве. Вы, Аляксандр Іосіфавіч, апрэдзяліцесь, з кім вы. І не кажыце пасьля, што вас беспадстаўна абвінавачваюць у парушэньні славутых "тракайскіх пагадненьняў". Вы самі адкапалі тапор вайны, так што не здзіўляйцеся, калі вас ім, фігуральна, і пачыкаюць...

(Reply to this)

Колонтитул
(Anonymous)
2005-09-29 02:50 pm UTC (link)
Да, что особенно ценно в таких заявлениях - это как зверинец, каждой твари по паре. Тут и лидеры микроскопических организаций, о которых никто не слышал, и масштабная Воля Народа (или народная воля?), довольная возможности сунуть палку в колеса мэйнстриму, и свита Мацкевича (вот только сам сэнсэй куда-то подевался - может, ещё тешит себя надеждой занять должность начштаба единого?). Кто небудь знает этих представителей неправительственного сектора? Или сами расскажите о себе - хотелось бы узнать, кто вы такие, чем хороши и почему мы должны считать вас полномочными выступать от лица общественности.
А с Федутой всё как раз ясно. Чувак привык выкидывать кренделя, в надежде хоть как то расшевилить это болото. Вот и сейчас, хотел выгнать всех их болота - да сам вляпался в кое-что похуже.

(Reply to this) (Thread)

Re: Колонтитул
[info]open_letter_ngo
2005-09-29 03:48 pm UTC (link)
Почитайте интервью с Татьяной Пошеваловой, может быть станет более понятна наша позиция. http://worvik.com/news/2005/09/29/78

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Колонтитул
[info]paint_in_black3
2005-09-29 05:10 pm UTC (link)
Если бы вы, господа, разослали это письмо за месяц до Конгресса,а не за 3 дня, еще можно было бы поверить, что это не провокация... А так, извините. Только Федута вам товарищ. Он, в отличие от вас, действительно знает, что такое участие в выборах. Лукашенковская кампания ему особенно удалась!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Колонтитул
(Anonymous)
2005-09-29 06:02 pm UTC (link)
За месяц, говорите?
Что ж, можно и за месяц, или чуть меньше:
http://worvik.com/news/2005/09/09/53
http://worvik.com/news/2005/09/07/49
http://worvik.com/news/2005/09/09/52
http://worvik.com/news/2005/09/12/54
А это практически за месяц:
http://worvik.com/news/2005/08/29/44

А за полгода, как вам:
http://worvik.com/news/2005/06/27/15

В личной же общении это говорилось лидерами НГО 5 марта сего года на Круглом столе Ассамблеи НГО с 5+. Потом во Львове на семинаре, потом на продолжении Круглого стола в июле.

Как горох об стенку!!!


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Колонтитул
[info]kauboj
2005-09-29 06:26 pm UTC (link)
А вы што, лічыце, што блог Мацкевіча чытае ўся грамадзянская супольнасьць Беларусі? Вы памыляецеся - на гэты рэсурс мала хто зьвяртае ўвагу, паказальная пасіўнасьць удзельникаў руху на форуме. Гэта ўсё роўна, калі б я выступаў супраць Кангрэсу на сваёй пэрсанальнай старонцы - эфэкт мінімальны, публічнасьці няма. Зараз жа вы бабахнулі нармальны інфармацыйны выкід. За 2 дні да мерапрыемства вы заклікаеце тых, хто запрошаны на яго - адмовіцца ад удзелу. Дзеля чаго?
Будзьце гатовыя - вам зараз запраста могуць і рукі не падаць, і на кангрэс не пусьціць, калі раптам вам захочацца і там пераконваць людзей у някчэмнасьці кангрэсмэнаў. Але нічога страшнага - у вас зараз з'явіцца шмат сяброў па той бок барыкады. Не спрабавалі аддаць сваю заяву ў СБ? Я мяркую, быў бы выдатны матэрыял, такскаць, "Насустрач Кангрэсу такзваных АДС". І вы б здолілі данесьці сваю апінію да народа, і народ бы з першакраніцы даведаўся б пра імпатэнцыю нашай грамадзянскай супольнасьці. Паспрабуйце ).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Колонтитул
(Anonymous)
2005-09-30 05:21 am UTC (link)
Повторю то, что уже написано выше: "В личной же общении это говорилось лидерами НГО 5 марта сего года на Круглом столе Ассамблеи НГО с 5+. Потом во Львове на семинаре, потом на продолжении Круглого стола в июле."

Читать блог Мацкевича не обязательно, хотя и поучительно. Но ссылки не "для читать", там сказано про то, что ДЕЛАЛОСЬ.

Это Лебедь&ко не стоит подавать руки. Халявщики они все.

(Reply to this) (Parent)

Re: Колонтитул
(Anonymous)
2005-09-29 09:20 pm UTC (link)
Действительно, за рядом подписантов стоит только название их организации, а ни деятельности ни людей за ними последнее время не замечалось. А по роду деятельности я всегда бываю в курсе событий в общественном секторе. За то сразу все стали так называемыми "общественными лидерами", смешно однако... Господа, у вас проблемы с самооценкой!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Колонтитул
(Anonymous)
2005-09-30 05:26 am UTC (link)
Хорошо бы это проверить. По фамилиям подписантов легко выяснить, кто они, и чего стоят. А вот кто их критикует? Действительно ли он "всегда в курсе"?

(Reply to this) (Parent)

АЛЕКСЕЙ
(Anonymous)
2005-09-29 07:15 pm UTC (link)
Прочитал, чуть было не подписал, пока не увидел список подписантов: Франц Авдей, и этот подонок претендует на роль авторитетного общественного лидера???!!!
Если с вами такие существа, тогда все ясно.
Авдей подонок и мразь!

(Reply to this) (Thread)

Re: АЛЕКСЕЙ
(Anonymous)
2005-09-30 05:24 am UTC (link)
А кто это? Среди фамилий такой не видно?

(Reply to this) (Parent)

те же яйца, только в профиль
(Anonymous)
2005-09-29 08:19 pm UTC (link)
Тут всё ясно: ребята захотели срыть из игры, да вот как раз и благоприятный повод представился. Написали бы проще - не верим в победу, не знаем, как замочить усатого, уходим, подаем документы на лотерею грин-кард...
Нет же, грантососный характер требует, что бы картинка бала: все в дерьме, только я один такой в белом фраке.

"я ухожу-ухожу красиво"

(Reply to this)

aga
(Anonymous)
2005-09-29 09:15 pm UTC (link)
Уся гэтая ініцыятыўка папахвае гэбэшнымі выбрыкамі! Спадарства, а ці не завёўся сярод вас "жучок"?
Вы хавалі галовы ў пясок у 2001-м, а зараз крылы вырасьлі? Тады вы не высоўваліся і не зрабілі ніякага ўнёску ў тое, каб перамога адбылася. А адказнасьць за паразу ляжыць не на лідэрах, а на ўсіх нас (хоць вы і прывыклі дзяліць людзей на "яны-кепскія" і "мы-лепшыя"). Сёньня ж вы "празрэлі" і вучыце ўсіх жыць? Каб толькі гэта! Дык вы ж шкодзіце і кампрамэтуеце сябе такімі заявамі ў апошнія дні перад мерапрыемствам!

(Reply to this)

Новы авангардыскі флірт (сьцёб) з лукавым.
(Anonymous)
2005-09-29 09:45 pm UTC (link)
Ідэя Заявления - нязгода з арганізаванай апазыцыяй.
Прапанова - змагацца паасобку.
Паміж гэтым - 'камсамольская' крыка-крытыка,
па-расейску выдзіраючая 'сабе вока'.

Калі што і можаце, шаноўныя 'из сектора', -
то толькі расьпісацца ў сваім бяссільлі.
і з у пустату накіраваным вектарам (сьпектарам, сп.Фядутам-лектарам)
кусаць ногці дома, да браницца мило.

Красавацца гэта ваша "кредо"?
Бачна, што без вас нам гуртавацца...
Перамога значыць не 'победа'?
Што ж, - бывайце!

(Reply to this)

Комментарии Татьяны Пошеваловой к Заявлению:
[info]open_letter_ngo
2005-09-30 08:04 am UTC (link)
В связи с публикацией нашего заявления в сети я решила дать несколько комментариев, которые, надеюсь, поставят точки над i в спорах о причинах побудивших нас сделать этот шаг. Даю их на сайте worvik, так как сюда в конечном счете попало интервью со мной.

В старой сказке бессмертного Андерсена, если помните, ребенок констатирует очевидный факт: “А король-то голый!”. Что делают взрослые? Сначала на него шикают: “Вот говнюк, и как он смеет?”. (Некоторые, вероятно, строили предположения, не агент ли спецслужб этот паршивец, и не претендует ли он сам на королевское место… И вообще – что он тут делает, тут взрослые играют!). Потом очевидный факт признают, и лишь затем начинают спрашивать друг друга: а куда ж девалась та пара мошенников, которая весь этот спектакль устроила и еще заработала на этом? Задача одевания короля, однако, стояла от всей этой суеты особняком и решалась другими методами.

Так вот, все как в сказке.

Первое. Некоторые хорошие люди, а также журналисты, поспешили поределить нас в группу поддержки того или иного политического субъекта. Комментирую: заявление вделано от лица представителей гражданского общества, или просто общества, если хотите. Мы не политики, и на эту позицию не претендуем. Слово “поддержка”, во избежание недоразумений, не означает даже нашей готовности работать на команду какого-либо кандидата. Господа, вы нас еще не убедили отдать вам свои голоса, о другом пока и речи не идет.

Вышесказанное касается как тех, кто организует КДС и участвует в нем, так и тех, кто остался в стороне от этого процесса (это по поводу комментариев про так называемые “уши Мацкевича”, на которого некоторые поспешили повесить отвественность за наше заявление. Кстати, уши как уши, не хуже, чем у других).

Второе. Лично от себя: никогда не работала в политическом поле за деньги в прошлом, не делаю этого сейчас и не собираюсь в будущем, то есть это не конкуренция. Лет пятнадцать назад я приобрела опыт участия в выборах, на чистом энтузиазме, и, видимо, мне хватило. Кстати, тогда у нас не было денег, но были люди.

(При этом я считаю правильным привлекать внешние ресурсы только на социальные, образовательные и экологические программы – люди и природа не могут ждать, пока страна разбогатеет.)

Третье. И оппозиция, и сторонники действующего руководителя страны, и чиновники, и общественные организации, и подписавшие это заявление, и те, кто нас критикует или вообще находится вне контекста этих событий, - мы один народ. И все, чего мы хотим – это чтобы в этогй стране всем нам было место. У кого-то есть возражения?

(Reply to this) (Thread)

Re: Комментарии Татьяны Пошеваловой к Заявлению:
(Anonymous)
2005-09-30 08:46 am UTC (link)
"При этом я считаю правильным привлекать внешние ресурсы только на социальные, образовательные и экологические программы – люди и природа не могут ждать, пока страна разбогатеет".

Татьяна, всё правильно пишите про привлечение ресурсов на программы. Однако люди, которые эти программы реализуют должны получать деньги за свою работу. Вы же не работаете бесплатно! И я даже уверен, что живёте в нн-раз лучше, чем любой представитель среднего класса нашей многострадальной Родины.
Так почему же люди занимающиеся политикой и работой в "штабах" должны делать это бесплатно? Может Вы им ресурсами на содержание семей подкините?

И есчё раз повторю слова уже многих посетителей: за УЧАСТИЕ в политических акциях никто денег не получает. Не смотрите БТ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]open_letter_ngo
2005-09-30 10:18 am UTC (link)
"И есчё раз повторю слова уже многих посетителей: за УЧАСТИЕ в политических акциях никто денег не получает. Не смотрите БТ!"

А зачем БТ смотреть - достаточно вспомнить как друг на друга поливали "оппозиционеры" в "оппозиционной прессе" после провала 2001 года(например, Гюнтер - Беляцкий или Леонов - Полевикова). Так сами себя в дерьме выполоскали, что даже Лукашенко бы не смог так окунуть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
(Anonymous)
2005-09-30 10:41 am UTC (link)
да, а потом Гюнтер не знал, что с этим делать, когда Советская Белоруссия перепечатала его обвинения на первой полосе с комментарием. Не выходил из дому, плакал, справшивал, можно ли подать на СБ в суд... но было уже позно. Потом Гюнтер эмигрировал и достаточно долго не появлялся в Минске. Что с ним сейчас - не знаю .
Такая же судьбо ждет вас.

(Reply to this) (Parent)

Re: Комментарии Татьяны Пошеваловой к Заявлению:
(Anonymous)
2005-09-30 11:19 pm UTC (link)
"...и сторонники действующего руководителя страны, и чиновники, и общественные организации, и подписавшие это заявление, и те, кто нас критикует или вообще находится вне контекста этих событий, - мы один народ. И все, чего мы хотим – это чтобы в этогй стране всем нам было место. У кого-то есть возражения?"

- Прадаўжаем фліртаваць з монстрам у Прэзыдэнцкім крэсьле, Танечка?
Лукашэнкіна месца (пасьля міжнароднага суда) - У ТУРМЕ!!! У кого-то есть возражения?

(Reply to this) (Parent)

Татьяна Пошевалова:
[info]open_letter_ngo
2005-09-30 11:02 am UTC (link)
Еще коммент.
В части требований нашего заявления не все поняли наезд по поводу бизнес-проекта. Объясняю. Нацеленные на процесс «бизнес-проекты» время от времени реализуются, и многие оказываются просто их участниками (см. http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=1279141&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=), вовсе не обязательно получателями прибыли. Но ведь не протестуют, участвуют на предложенных условиях. А партнеры, одни искренне хотят помочь, другие видят прекрасную возможность заработать на ситуации, - все как в жизни. Для кого война, для кого мать родная. Потом в результате этого страдают люди здесь, в Беларуси, и споры по поводу денег «на выборы» выплескиваются на страницы прессы, со всеми последствиями для имиджа.

(Reply to this) (Thread)

Re: Татьяна Пошевалова:
(Anonymous)
2005-09-30 11:43 am UTC (link)
"Потом в результате этого страдают люди здесь, в Беларуси, и споры по поводу денег «на выборы» выплескиваются на страницы прессы, со всеми последствиями для имиджа"

Дзякуючы вам ужо спрэчкі ў прэсе і ня толькі яшчэ больш могуць падагрэюцца! Вы ж на раскол працуеце з такімі заявамі. І ня бачу разуменьня сытуацыі з вашага боку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-09-30 01:17 pm UTC (link)
Вы в шахматы играете? У вас на шахматной доске только оппозиция и лука? Две пешки? Или больше? Настоящие политики считают и просчитывают ходы с большим количеством субъектов. Чего ж вас всех "замкнуло", когда кроме того, что и так все знают про оппов и Луку, вдруг появляется еще одни субъект? Хотите убрать с доски? Так уже поздно. Они уже пошли вперед... И правильно делают!!! А вы проигрывайте дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-09-30 02:31 pm UTC (link)
В том то и дело, что не вперёд, а в ЗАД они пошли! Возомнили из себя "субъекта"? Или просто в одном месте чешется?

(Reply to this) (Parent)

Re: Татьяна Пошевалова:
(Anonymous)
2005-10-01 10:02 am UTC (link)
"А партнеры, одни искренне хотят помочь, другие видят прекрасную возможность заработать на ситуации, - все как в жизни. Для кого война, для кого мать родная. Потом в результате этого страдают люди здесь, в Беларуси, и споры по поводу денег «на выборы» выплескиваются на страницы прессы, со всеми последствиями для имиджа. "

ЗНАЁМАЯ ІНФАНТЫЛЬНАСЬЦЬ ПАЛІТЫЧНАЯ, прабачце.
Тлумачу гэта: задача - цывілізавана(!) перамагчы дур сытуацыі, навяваную не-цывілазаваным Мінулым (лукавым). Даюць для таго грошы - бяры і 'ўцякай'-працуй на БАЦЬКАЎШЧЫНУ, а не гандлюйся з Даючым. (ГЭТА ЦЫВІЛІЗАВАНЫ ШЛЯХ!) Калі ж сам Даючы - не-бескарысьлівы і патрабуе улічваць (расейскія ці іншыя) інтарэсы, не бяры ў яго, бо сапсуеш УСЁ!!!. А карупцыя і падстаўныя грош-атрымальнікі будуць яшчэ доўга.

Хопіць спыняцца перад кожным "знакам" (красным флажком)...

(Reply to this) (Parent)


[info]kauboj
2005-09-30 06:11 pm UTC (link)
ну, здаецца, амаль ніхто да падпісантаў не далучыўся. прынамсі, пасьля першай хвалі "далучаных" (з якіх, здаецца, ніхто на кангрэс і так не збіраўся) новых подпісаў не зьявілася.
І гэта не можа не радаваць :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]open_letter_ngo
2005-10-01 06:15 am UTC (link)
То, что нас пока мало - еще ни о чем не говорит. Если проанализировать все комменты, которые выше, то все косвенно подтверждают правоту нашего Заявления по сути. Протест вызывает лишь форма - перенос этой сути на всеобщее обозрение. А раз так - то увеличение количества рядов, это только лишь дело времени. Про "гологого короля" читал? Там тоже не сразу все сообразили, что можно правду говорить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paint_in_black3
2005-10-03 09:27 am UTC (link)
Моська пагаўкала, а КДС прайшоў, не пачуўшы гэты брэх.
Спадарства падпісанты! Зрабіце выснову, што заўсёды перамагае ідэя, а не грошы. Тацяне Пашэвалавай гэта не зразумець: "я считаю правильным привлекать внешние ресурсы только на социальные, образовательные и экологические программы..."
Тут нават Фрэйда не патрэбна. Баіцца Тацяна, што праваабаронцам дадуць, а ёй менш застанецца.
Вялічка, уцякай ты з таго гадзюшніка!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]barilotti
2005-10-03 04:24 pm UTC (link)
Справядлівасці дзеля трэба сказаць, што Людміла Пеціна са сцэны казала пра гэты ліст. :)

(Reply to this) (Parent)

Татьяна Пошевалова:
[info]open_letter_ngo
2005-10-04 10:00 am UTC (link)
Еще несколько замечаний по поводу работы за деньги и бесплатно.
Как и все прочие, мы зарабатываем себе на жизнь, причем предпочитаем выполнять при этом работу, к которой чувствуем призвание. В бизнесе или в сфере услуг, в том числе НПО-шных – у кого как. «Третий сектор» и у нас, и в западных странах – сложное явление, там и сервис, и самопомощь, и отстаивание интересов. Все в одном флаконе. И под все нужен какой-то экономический фундамент и хорошее управление ресурсами. И бизнес-проект в этом смысле – вовсе не зло, как раз наоборот.
Но наблюдается также одна парадоксальная вещь: человек борется за выживание, за экономический интерес, за свой образ жизни, наконец, и ему жизненно необходим результат, решение проблемы. Причем в ближайшей перспективе, большего его ресурс не выдержит. Начните ему платить непосредственно за эту борьбу, за эту работу и… получите столько отдачи, сколько сможете оплатить. Не больше. Меняется мотив, теперь важен не результат, а процесс, приносящий средства к существованию. Мы это уже наблюдали на практике, не так ли?
И это следствие не злого умысла, а непрофессионализма и тех же благих намерений.
Второй аспект: я говорю, «вы начнете платить», «вы получите»… «Вы» в данном контексте – это некто внешний по отношению к тому, у кого проблема… Заказчик, оплачивающий работу, или работодатель, нанимающий персонал… У него свои цели или свой проект. Иногда очень даже бизнес. Но это чужой бизнес-проект, в котором мы все с вами – или наемники, или материал. И помогает ли он решить ту самую нашу жизненно важную проблему (хочет ли этого, способен ли, может ли) – еще стоит разобраться. Говорю вам как «пылесос» с большим стажем – в большинстве случаев не способен. А для того, чтобы сделать проект своим, у наших лидеров не хватает ни сообразительности, ни воли. А может, желания?

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…